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【ポケモンユナイト】上残りに腹が立つ気持ちは分かる

レーンの人が、7:20の時点で下に降りているかどうかの話


99: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 17:26:20.03
このスレは上ルカというトップメタすら否定するから話にならないと思います

 

107: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 17:27:21.61
>>99
ちなみに手裏剣影分身ゲッコウガやレーンゼラオラを否定したきた過去もある

 

119: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 17:30:03.43
>>107
レーンゼラオラは現環境ならアリだけどプクリンアロキュウカビゴンが強かった環境で何でも直しを持たずにやってた奴は全員バカだと今でも言える

 

111: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 17:28:46.55
>>99
このスレ民って上の蜂狩ってから下に降りる戦法すらも上ガイジと言うわ
7:20には何が何でも下居ろだのアホしかいないよな

 

147: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 17:38:40.03
>>111
でもお前は何が何でも上にいるガイジじゃん

 

157: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 17:40:44.87
>>147
お前のような7:20秒に下に全員絶対集合しろキチガイはそうやって捏造が得意だもんな
7:20秒の上の蜂全部狩りきったら下降りるor相手に上の蜂独り占めさせない
って主張なのにそれすらわからない糖質乙

 

181: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 17:47:36.96
>>111
何がなんでも下に来いとは思わないけど実際相手が下りるの早いと下が早々に崩されるのも事実なんで
早いに越したことはないと思うわ

 

184: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 17:48:30.54
>>181
それはわかる、こちらが二人残ってた場合はね
1人だけなら人数有利1人ならゴール破壊されるまではいかないよ流石に

 

193: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 17:51:04.20
>>184
5vs4でも蜂戦の瞬間だけはゴール破壊まで繋がることがたまにある
人数不利でも蜂全部は渡したくないから、ある程度前に出ざるを得ない
しかも蜂がいるとバグる神速とかいう技も流行ってるから、複数キルからゴールに繋がることあるわ

 

200: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 17:53:36.74
>>193
繋がることはあるのは確かにわかる
ただ確率的に5:4でゴール割れるのと敵が上に蜂全部狩って下に降りてくるのだと後者のが高いと思う

 

213: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 17:56:12.43
>>200
確率的にはそうだと思うが
5:4でゴール割れたら点数有利+その過程でのキルやゴール経験値ゲット+ほぼ亀取り確定の爆アド、ほぼゲームが決まるレベルの差が付く
上蜂食ってアタッカーが育つアドなんてのはカメ1匹に返される微差なんだよね

 

221: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 17:59:37.55
>>213
ただ相手にほうでん覚えたゼラオラ、レベル7でゲッコウガになりなみのりorみずしゅり覚えて来られるとやっぱりきついよ

 

222: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 18:00:11.37
>>213
5対5で亀取られてゲームが決まってしまう展開のカウンターが上残りだぞ

 

232: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 18:02:25.71
>>222
今話してるのは上残りじゃなくて2蜂上で亀合流なんで、全然別の話

 

226: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 18:00:54.90

>>213
逆に上蜂も食われて下亀も食われるっていう最悪のパターンになった時もほぼゲームが決まるレベルで差がつくんだけどな

上負けてるから下行って
人数有利作ったるで!的な思考の奴らだと結局育ってない雑魚が+されるだけで対して優位取れなくて押さずに時間経過して合流されて終わる
ほんとに状況判断で残る残らない決めろとしか

 

237: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 18:04:47.26
>>226
とりあえず2蜂に集まってくれてたら、別に押せずともカメが蜂後にファーム行けるんだよ
まあ結局は状況をよく見て選択しろとしか言えないけれども、7割方の試合は7:20に下いるのが正解だと思うよ

 

242: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 18:06:52.85
>>237
あんたみたいにそういう意図があるわかってるカメなら下降りるよ
そんなわかってるカメは野良にほぼいないからな

 

246: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 18:07:35.68
>>237
ごめん
誰が降りてくることを想定して言ってるの?
俺が話してる前提はレーン負けの上が泣く泣く下に行ってきた場合なんだけど、その場合じゃ安心して戻れるほどでもねーよなって思うんだけど

 

258: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 18:12:21.02
>>246
上の負け具合と下の有利不利具合によるとしか
合流してもカメがファームする事もできないような不利状況なら、上蜂食うか下に寄るかなんて次元の話じゃなく亀を捨てるかどうかの判断を迫られる状況だと思うわ……

 

281: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 18:17:00.13
>>258
正直カメ一体のキャラパワーが高すぎて
カメ抜けた瞬間に一気に戦力ダウンするからそこそこ有利とってるレベルじゃないと戻りづらいと思うんだが
俺だったら相手カメ抜けた瞬間に亀触り始めちゃうしね

 

301: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 18:21:57.69
>>281
抜けてバフ回収してるのか近場のカニ食ってるだけなのかも分からんし、そんなに亀やられる事はないかな
何故か抜けてファームしてる間に味方が亀やりだして相手に献上するパターンはめっちゃ多いが……

 

114: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 17:29:13.92
>>99
状況判断できない無能が多いからじゃね?

 

100: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 17:26:23.11

7:20タイミングで全員下降りろ的な話が前スレで出てきてたが、これほどケースバイケースはないだろって思うわ

7:20より前の段階で下が押されててそもそも相手優位の状態で突っ込んでも亀取れるほど押し返すのは厳しいわけで
下がある程度有利取れてる段階じゃなけりゃ上放棄して下行くのはリスキーすぎ
最悪の場合、上も下も崩壊してほぼ負け確になるんだわ

 

108: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 17:28:17.35
>>100
レーンが下に降りてくれた方が中央カメが自由に動いて育ちやすい
カメが育たないのが現環境で一番のリスクだからな

 

129: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 17:33:54.73

>>108
仮に上2人が下に降りて相手が2人か1人上に残ったたとして、人数優位が取れてるのは7:20から7:00ぐらいだけどもその秒数でカメ育てられる?

レーン元々押してるんだったら俺は下がるのは賛成だけど、そうじゃない場合は上から下に育ったやつが降ってそれ以降不利だよね?カメの育成なんかできる?

 

136: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 17:35:35.93
>>129
一言一句同意
たった20秒の1人の人数有利で戦況動くならいいけどそんな可能性は低すぎる
悠々と上でファームしてた相手が20秒後降りてきたら不利なのはこっちになるんだよな

 

143: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 17:38:01.51
>>129
7:20時点で人数有利なら安心してジャングル3周目に行ってカメックスになれるぞ
上蜂食った相手が降りてくるのに少し遅れるくらいのタイミングにはなるがカメックス登場で勝ちよ

 

139: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 17:35:52.52
そもそも下720降りろ厳守ってのは有利不利もわからず2枚残しで上に残ってるやつらに対しての対策だった訳でね
敵1以上ハチいるのに2人で仲良く下降りてハチ献上する作成では無いのですわ

 

158: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 17:41:09.27
むしろ相手に上ガイジ1匹いたらさっさと降りて人数有利で速攻亀取るのが良いと思うんだけど仲良く残った方がいいの?

 

168: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 17:44:00.71
>>158
それで亀が取れる確率と結局取れなくて上で蜂全部狩って育った相手が降りてくる確率なら後者のが圧倒的に高いからね

 

169: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 17:44:38.39
>>158
正しいけど野良の奴は判断遅いから運ゲーになりがち

 

170: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 17:44:46.79
>>158
7:00以降もってんならそれが正解だけど
結局7:00には亀沸いちゃうわけで
普通に自由に蜂を食えてれば結構間に合っちゃうケースもあるのよね
亀を無理やり攻める側って結局体力も消耗するし、エネ祭りとかでも無い限りはちょっとリスキーだなと感じる

 

177: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 17:46:47.03
>>170
それなんだよな
7:20に上の蜂沸いて全部狩って下降りると大体6:40~7:00に下到着することになる
その間に亀取られるなんてフルエネコくらいしかないしな
どんなに遅く見積もっても亀出現から20秒後だし、大抵のキャラなら亀出現後10秒居ないには下到着できるし

 

172: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 17:45:56.84
>>158
上蜂食った後にすぐに下に降りると6:50くらいまでには合流されるから亀取りきるのは結構しんどい
相手だけ降りてきてないパターンなら7:20~7:00の間にゴールを攻めて有利取りたいかな

 

167: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 17:43:36.07
意見出すだけならまだしも結論出そうとするのが間違いだからな
なぜ意見が分かれてるのに自分だけは正しいと言い切れるのか。普段からちゃんとしたコミュニケーション取れてなさそうで心配になるわ

 

173: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 17:46:09.37

>>167
これ

残念ながら野良だと下折れる保証も上残ってる奴が強い保証も無いんだわ

 

186: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 17:49:20.41
7:20秒で5人で有利とってゴール割る←分かる
1人上残って蜂食ってから降りる←分かる
相手いないのに上に2人いる←このガイジが悪い

 

191: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 17:50:48.94
>>186
これだわ

 

197: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 17:52:03.15
>>186
わかるんだけど7:20で下に5人全員集まっても5:4じゃゴール割れるのはほぼ無理なんだよね
5:3なら出来るけど

 

203: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 17:54:06.64
>>197
1匹キルされると5:3になるのでギリギリなんだよ?

 

211: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 17:55:38.80
>>197
5:4でほぼ無理はいいすぎかな
1人落とせば5:3だしそうなるともう守れないよ
相手の構成が後半に偏った構成だったりしたら尚更
5人いれば割といけるよ

 

218: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 17:58:21.33
>>211
まあそれもあるね
例えば相手にプクルカカメがどれか欠けてたり柔らかいキャラならいける可能性はその分高まるのもあるしな

 

233: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 18:02:30.94
相手の上ガイジ見たら亀即触ってるけど間に合ってるやつ滅多に居ないわ
相手の牽制が凄いうまけりゃ引かざるを得ないけど

 

236: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 18:04:46.53
>>233
結局亀出現してから10秒後には上蜂狩った敵は到着するから、その10秒で亀削りきるなんて不可能なんだよな
フルエネコの動画見たがあれなら5秒だったけどあれくらい意志疎通出来てかつ全員エネコみたいな滅多にないケースでしか出来ないって事だし

 

243: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 18:06:55.64
>>236
上で一人蜂残りは律儀にゴール入れてくれるから余程味方が酷くなければエネコカメなら間に合うよ

 

297: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 18:21:10.86
>>243
ここでの議論は上の蜂全部狩りきったら即下に降りるか7:20の時点で下に降りるようにするかのことなんだけど、上ゴールまで決めるってなると話違うでしょ

 

253: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 18:11:07.34
>>236
不可能じゃないよ
その前の蜂の当たりで有利トレードされて
有利ポジ取られたら亀わいた10秒後に到着しててもおそおそのおそすぎるって話だよ
そもそも野良で下ニ蜂前に5人集まったら
蜂取りに来た相手落としてゴール割れるケースはかなり多いと感じる

 

266: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 18:14:00.82
>>253
2人降りるなら大抵相手の一体も降りるから5:4のケースか
そんな突っ込むかね
相手方の上一体も降りてくるならこっち側が2体降りてくるのは見えるわけで

 

291: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 18:19:54.99
>>266
大体突っ込んでくるっていうか蜂にスキル吐きにくるからね
5側が蜂じゃなくファイトしにいけば大体粉砕できるよ
まあ7:20に味方が5人集まるってあんまないけどね、そういう味方の時は味方が上手いのかもしれん

 

308: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 18:23:36.26
>>291
それなら納得
5人側が共通して敵殴りすれば勝てるもんな、問題はそこの意思疎通があんまりうまくいかんだけで

 

234: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 18:03:36.43
そもそもよお
野良って7:20に集まったところで蜂やって満足して終わりだろ
亀速攻とかやるような意気地あるやついねえし

 

235: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 18:04:46.04
>>234
野良って蜂で人数不利だったらそのまま全滅してゴールぶっ壊れるじゃん

 

272: 名無しさん、君に決めた! 2021/09/17(金) 18:15:03.98

上に残るのがいいかどうかなんて結局状況次第だよ
こっちのピック、相手のピックレーンの勝ち負け、色んな要素が絡む

そういう状況判断を捨てて脳死で「絶対下5」とか「絶対上1」とかはナンセンス
「○○の状況なら下5」とかなら分かるけどね

状況も考えずに上に残ったり居残りしすぎる奴が多いから上残りに腹が立つ気持ちは分かる

 

引用元:https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1631860001/

 

現環境じゃ上残りは多いね…

〜だろとか、〜じゃなければいけないっていう考えはイライラするだけだから捨てたほうがいい

 

 

 

 

だからお前らは勝てないんスよwww

 

 

 

でもお前スーパーじゃんw>

 

 

 

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